城市防内水
不仅靠“排”更强调“蓄”
北京晚报：近两年，我们一直在倡导建设海绵城市，但一下雨就让人心惊肉跳地怕内涝，在您看来，这种情况还得多长时间能得到改善？
刘树坤：城市内涝，是大城市发展中都会遇到的问题，因为随着城市化发展，地面硬化，水渗不下去，只能在地面流动，就会出现内涝。对北京、天津、上海等大城市，我们一直有监测，20年来，这几个城市的地面沉降平均达到1米多，北京的地面沉降已经超过了3米，地面下降，海平面又上升，城市的排水自然就更加困难。
日本的大城市是在上世纪七十年代出现城市内涝，也是各种“看海”，用了30多年才解决了这个问题。欧美的一些大城市，也都遭遇过城市内涝的难题，也都是经年才能根治。
而我们的技术人员、领导在提到建设海绵城市问题上，都过于乐观。我想提醒的是，这真的不是三五年就能完成的事情，必须有一个时间过程，还需要大量的资金投入和一个正确的整体思路，像一些地方做的只花力气在地表做工程，遇到暴雨时是解决不了问题的，钱也都白花了。
国外有过测算，一个城市要想做好雨水调蓄，在这上面投入的费用基本要占到城市建设投资的20％。这是相当大的一笔投入。而且，需要城市规划、社区建设、建筑设计等各方面的人都要有雨水调蓄的理念，需要国家出台相应的政策，或鼓励，或限制，还要有监督和惩罚措施，这些都不是一蹴而就的。
北京晚报：您的意思是，要解决城市内涝不能主要依靠排水系统？
刘树坤：城市防洪，主要就是防外水和内水。像武汉，防洪就是要筑好堤防，防洪标准是能抗住百年一遇的洪水。而多数城市还是要防内水，主要就是雨水。以前，防内水的思路就是靠排水。原来的排水管网标准比较低，也就是防一年一遇的降雨，后来我们修订了标准，管网的排水能力提高了，要能顺利排掉三五年一遇的强降水。
但是这几年，大家也认识到，防内水只靠排水这个思路是不科学的。
所谓排水，也是需要通过管网把水汇集到泵站附近才能排出，但城市硬化了之后，如果短时间内降雨量大，那这些大量的水在地面流动过程中就会造成很大的损失。城市内涝就是这么造成的。所以，现在更强调“蓄”，我们提到解决城市内涝的时候，也是要强调做好雨水调蓄。
国外一些高楼
最下面两层都做成蓄水池
北京晚报：那么，做好蓄水，是否就是您前几天提到的进行土地开发的时候，必须要建设相应的水体排放空间。您还举例说开发1公顷的土地，需要建设500立方米的蓄水池。但是，有很多人评论说：这是纯理论，不具备可操作性。
刘树坤：土地开发要做到低影响开发，必须要建设相应的水体排放空间，这已经是国际惯例，很多国家都有强制规定。因为你的土地开发，改变了这个地区原有的水文状态，那你就要承担责任。如果不做补偿，就会产生水体排放问题，武汉这次的遭遇，就说明了这一点。
我们国家在这方面也是有强制要求的。2012年8月底，北京市规委就发布了《新建建设工程雨水控制与利用技术要点（暂行）》。其中明确规定“新建建设工程硬化面积达10000平方米以上（含）的项目，应配建雨水调蓄设施，具体配建标准为：每万平方米硬化面积配建不小于500立方米的雨水调蓄设施”。
这个强制性规定在2014年2月1日起全面实施的北京《雨水控制与利用工程设计规范》中也被再次强调，其中的规定更加详尽，不仅要求配建雨水调蓄设施，还要求凡是涉及绿地率指标要求的建设工程，绿地中至少有50％必须是滞留雨水的下凹式绿地。
这个规定也通过好几年了。这段时间，也不知道是否有人去监督土地开发商执行这个规定，但确实没看见过违反这个规定被处罚的案例。所以，即使是有要求，应该由谁来监督是更需要明确的问题。
其实，配建雨水调蓄设施并不是太难，主要是在设计的时候一定要提前考虑。国外有些高楼，在开挖的时候，就会挖得深一些，最下面的两层都做成蓄水池，其上才做成车库等设施。包括高楼在设计的时候，就要考虑楼顶雨水收集问题，把雨水管直接接入蓄水池中，或者接到渗水井里，也能积蓄不少的雨水。我们的奥运场馆也都有雨水存储再利用的设计。这些在技术上都不是问题，重要的是在设计时能否考虑到这个问题，并做好处理。
所以，我们还是要强调，防止城市内涝，必须要重视理念问题。我们如果不能做好提前规范和事后的监督，开发商为了省钱，就会忽略这些问题，而事后再做补救就很困难了。
把公共空间的
草坪、绿化带都降半米
北京晚报：新开发土地必须要做水体补偿，那么，老城区怎么办？
刘树坤：要解决老城区内涝问题，目前来讲，最容易做到也最行之有效的办法就是把公共空间的草坪，包括道路两边和中间的绿化带以及学校的操场、体育场都降低半米。
还有小区的草坪、绿化也都可以降低一些，最多也就是半米，否则蓄水后对孩子来说会有危险。在这方面，政府还需要投入也要给政策。北京现在很多绿化植物还都不是耐淹型的，需要改造。包括学校操场、体育场的改造，可以由政府出钱来改造，安好排水设备后再铺塑胶跑道，做得低一点，碰到大暴雨的时候，就能发挥作用。
这个事情，对双方也都有利，政府虽然出钱改造，但是不用征地建蓄水工程，投入还是少的，而学校和体育场又不需要掏钱，蓄水有水泵排出，操场泡水时间不会太长，而且一年之中淹水的次数也不会太多，何乐而不为呢。
北京晚报：新建小区有规定要做蓄水设施，那么老小区里怎么办？
刘树坤：已经开发的小区多数是没有雨水调蓄设施的，政府可以来做大型工程，而各个小区的雨水调蓄还是需要居民们都参与进来，政府也可以像解决停车位那样出政策调动各社区的积极性，哪个小区自建蓄水池，或者改造蓄水设施，政府可以给补贴。
我们单位现在的院子是1955年建的，也没有蓄水设施，前几天开会的时候，我还建议，要在我们的院子里进行改造，我们院长也很支持。我们可以试着结合景观做一个雨水池，把雨水管同蓄水设施连通起来，收集屋顶雨水，再把绿地做下沉改造，只要有一个统一的规划，改造并不是太难，一切的重点还是要我们真正重视起来。
修建地下河 解决城市内涝
北京晚报：雨水多的时候，会往地势低的地方流动，北京城区的地势是西北比东南要高一些，这种情况该如何处理呢？
刘树坤：要想解决北京的城市内涝问题，光做地表工程是不够的，必须要做好地下工程，建设地下浅层、深层的水库，把城市内的河湖沟渠沟通好。还要考虑的一个问题就是必须能拦截住西山下来的雨水。
西山的地势高，雨水肯定要往地势低的地方汇集，而城区内的河湖很多已经被填埋，明沟暗渠有很多也都被堵塞了，所以我的想法是必须在西三环和西四环之间修建一条地下河，把西边的来水引入到永定河中。这个地下河之所以选择西四环内，也是为了缩紧包围圈，让二环和五环之间的水也能由此排出去。
修建地下河是欧美很多大城市解决内涝问题的经验，但投入也是相当巨大的，必须在地下四五十米也就是地铁之下，直径也得在13米到14米左右，这个投入是相当巨大的。现在有关方面也在考虑这个方式，并提出来建设“门”字形地下河，西边的水可以汇入永定河，北边的水则由清河、温榆河导入通惠河。这相当于在地下给北京城挖通一个“护城河”，在大水到达城内之前把它引开。
